Анна Дубровская: Здравствуйте, Анна! Мы очень рады Вас сегодня видеть в Координационном Центре движения «АЛЛАТРА». Очень рады, что есть возможность пообщаться, потому что мы всей командой были на мероприятиях, которые Вы организовываете. Получены очень тёплые отзывы, впитана тёплая атмосфера.
Вы организатор «Парада наций», главный редактор и владелец журнала Fashion of Diplomacy скажите. Скажите, что Вас вдохновляет на эти международные проекты, объединяющие людей из разных стран и разных культур? Какие ещё проекты Вы создаёте?
Украина, Анна Авраменко, организатор и главный редактор журнала Fashion of Diplomacy, основатель Parade of Nations
Анна Авраменко: Вдохновляет? Хороший вопрос.
Наверное, украинским языком «небайдужість» (на рус.—неравнодушие) к своему состоянию, к своему отношению к жизни, к своей дочери, к родным и близким, к украинцам, к стране, к земле — ко всему, что нас окружает.
Есть состояние тревожности от того, что сейчас происходит, поэтому мы начали думать, что нужно в информационном поле что-то доброе, позитивное, хорошее, объединяющее. Делать что-то, что откроет людям глаза. Помогать верить во что-то хорошее, видеть это хорошее, собирать их вместе, улыбаться, рассказывать, давать возможность себя проявлять.
И, наверное, это и есть один из социально ответственных моментов в жизни, когда ты доходишь до определённого уровня, до определённого возраста с определённым багажом знаний. До того состояния, когда уже пора что-то менять своим примером. Не говорить: «Давайте поменяем». А именно своим примером, потихоньку, по крупинкам, превращать это в хороший опыт, которому мы сами учимся и одновременно другим передаём. Очень надеюсь, что это помогает людям.
Анна Дубровская: Расскажите, пожалуйста, подробнее про «Ukraine Unites — этот международный проектный офис, который создаёте Вы и ваш коллектив, как раз направленный на объединение людей из разных сфер.
Анна Авраменко: Три года назад нас было двое — я и мой муж. Мы, скажем так (опять-таки украинским языком), «переймалися» (на рус.— переживать из-за) ситуацией, которая происходит вообще, и с нами в частности, и поняли, что нужно что-то создавать, чтобы доносить некую информацию.
Подумали, что это должен быть интернет-портал. Вначале ни о каком Ukraine Unites не шла речь, и даже такого понятия не было. Мы придумали название Fashion of Diplomacy, то есть «объединить дипломатов».
Мне кажется, каждый человек — дипломат, абсолютно каждый, потому что все мы, в той или иной мере, общаемся друг с другом. И это уже переговоры, это уже дипломатия.
Если мы как туристы едем за границу — мы тоже дипломаты. Потому что мы как украинцы едем куда-то и показываем нашу культуру, наши традиции (как мы одеты, как мы говорим, как мы себя ведём). Я уверена, что слово «дипломатия» относится к каждому человеку на планете Земля априори.
Добавили слово «fashion», что дало возможность не превратиться в некую дипломатическую Библию (потому что есть жёсткие правила дипломатического мира), и создали портал.
Начали просто вдвоём после работы наполнять его хорошими новостями, то есть обычным рерайтом. Смотрели ukr.net, Google, искали ссылки, перефразировали в хорошие новости. Плохое вырезали и публиковали хорошее. Спустя четыре месяца мы начали наблюдать, как единой копеечки на рекламу нас начали читать международники. И сам портал стали «забивать» и читать люди из других стран. Очень круто включились Штаты, хорошо включились страны Европы.
И мы поняли, что просто портала мало, нужно ещё что-то. Получили свидетельство и уже на базе портала с единым брендом создали журнал. Первый выпуск вышел 1 июня 2017 года. Выпустили мы его в виде «пилота» в тысячу экземпляров и увидели, что есть спрос на хорошую информацию. Не просто призывы в плане: «Давайте верить в светлое будущее! Всё хорошо! Давайте улыбаться!» Нет. Если аналитика, то только хорошая, если интервью, то с кем-то позитивным.
Буквально за два месяца выпуска журнала, уже на подготовке третьего, мы организовали 1-й Международный «круглый стол». Это было как раз под итоги 25 лет Независимости Украины (шёл 26-ой год). Мы посмотрели, что никто итогов не подвёл, тогда мы сами это сделали. Мы увидели реакцию международного сообщества в Украине на наш «круглый стол», опять-таки без рекламы, просто по звонку.
— Алло, здравствуйте! Мы представители Fashion of Diplomacy, хотим сделать «круглый стол», а Вы, Хьюг Мингарелли (Посол Европарламента в Украине), могли бы к нам прийти с докладом?
— Да.
— Алло, здравствуйте! Я главный редактор Fashion of Diplomacy, хочу сделать «круглый стол», а Вы, Стефан Романив (Генеральный секретарь Мирового конгресса украинцев), могли бы приехать из Австралии с докладом?
— Да!
Люди активизировались. Стало видно, что надо это делать. И уже спустя полтора года, этим летом, у нас получилось большое шестивекторное движение. И это не может быть только из-за журнала, потому что это, наверное, неестественно. Поэтому журнал просто должен выпускаться, а всё, что мы делаем по другим направлениям, — это получился проектный офис Ukraine Units.
Сейчас у нас три собственных носителя:
- Журнал.
- Интернет-портал.
- Международный дипломатический интернет-портал deep.org.ua, который открылся в сентябре этого года.
На сегодняшний день deep.org.ua пока что единственный интернет-ресурс, который объединяет все дипломатические миссии, аккредитованные в Украине. Мы даём им возможность в информировании людей (и сами это делаем). И не просто делимся контактами (посольства или Евросоюза, или Красного Креста, или консульства), а снабжаем необходимой информацией, которая нужна обычному человеку.
Отвечаем на самые разные вопросы:
- Куда я хочу полететь?
- Что мне для этого надо?
- Как проще добраться?
- Если я приехал в Украину, и я гражданин другого государства, то какие мне нужны документы?
- Куда мне обратиться, в какое время, по каким контактам?
- Если я хочу опять-таки полететь в какую-то страну, какие там есть достопримечательности и как я могу их увидеть?
Публикуем новости:
- Какие международные делегации приезжают в Украину.
- Какие заключаются пакты, протоколы, договоры.
Всё только необходимое, продуктивное.И сейчас это уже проектный офис, который делает «Парад наций» (на котором вы были). Он объединяет страны, культуры, истории, традиции. Мы делаем гольф-турнир вместе с Федерацией гольфа Украины, который тоже объединяет страны, потому что к нам летят дипломаты из других стран. Это и спорт, и заодно хорошая возможность неформального общения и налаживания контактов.
Ежемесячно проводятся разноплановые бизнес-встречи (денег мы за это не берём, делаем это собственными ресурсами). К нам приходит наш бизнесмен и получает возможность быстро и чётко, в доступной форме, получить максимум информации о том, как работать на международном рынке.
И мне кажется, это здорово, когда есть такая возможность.
На сегодняшний день мы называем это проектным офисом Ukraine Unites, который разным слоям населения даёт доступ к базе знаний, базе контактов, базе информационных возможностей. Мы готовы этим делиться, чтобы другие тоже получали что-то хорошее.
Анна Дубровская: Вы упомянули, что дипломатия касается каждого человека, потому что это дипломатия в жизни, дипломатия в поведении.
Анна Авраменко: Да.
Анна Дубровская: Скажите, как отражается в этой деятельности Ваша работа над собой, в чём она заключается? В чём заключается ценностная база, ценностные ориентиры, которых непосредственно Вы как человек придерживаетесь? Насколько это отражается в деятельности? В целом, в чём заключается процесс работы над собой?
Анна Авраменко: Знаете, я (до этого проекта) обычный человек, который работал в разных сферах. Большей частью я работала в маркетинге. У меня большой запас маркетинговых знаний. Ну, и просто, жила себе и жила. И как только я придумала сама себе, что хотела бы заниматься дипломатией, которая как инструмент объединяет людей разных социальных статусов, разных возможностей, объединяет страны, то на мне это отразилось так: я начала думать, что я делаю.
То есть я думаю, что я делаю, как я говорю. Думаю, как правильно сказать, чтобы никого не обидеть. И очень надеюсь, что у меня это получается. Я думаю, что выкладываю в социальные сети (это тоже имеет большое значение). Причём постоянный контроль мне приносит определённое удовлетворение. Как будто ты каждый раз набираешься мудрости. Каждый Божий день. Особенно, когда ты приходишь на интервью, помня о том, что у тебя есть журнал.
Мне кажется, что благодаря такому ресурсу мы многому учимся. Я бы хотела, чтобы больше людей делали такие вещи. Чем больше мы друг другу говорим, улыбаемся, помогаем, думаем друг о друге, не только о себе, тем лучше. Наверное, жизнь— это бумеранг. Хорошее будет возвращаться только хорошим.
Для меня это —развитие. Я получаю бесплатные знания от людей, которые служат по 25-30 лет в дипломатическом векторе, и у них очень большой багаж.
Анна Дубровская: Получать знания и ещё делиться ими с другими людьми тоже очень важно. Вы упомянули, что люди уже 25 лет на своей службе. Это и дипломатические, и политические миссии. Есть стереотипы сознания, что если человек имеет какой-то социальный статус, то он другой. Что Вы можете сказать по этому поводу? Внутренне ведь, независимо от национальности, вероисповедания, в первую очередь это — человек?
Анна Авраменко: Да. А знаете, когда этот человек открывается как человек? Когда ты к нему приходишь как человек. Если я приду к человеку с каким-нибудь таким заковыристым вопросом, то я такой же ответ и получу. А когда ты приходишь искренне, открыто, просто как человек, говоришь, что тебе комфортно, он тебе начинает точно так же потихоньку открываться. И мне кажется, если бы мы больше это делали, то больше бы люди открывались. Поэтому всё зависит от нас: какие мы, таким и будет становиться наше окружение.
Анна Дубровская: Такой же опыт участников движения «АЛЛАТРА» в реализации проектов («ЕДИНОЕ ЗЕРНО» и других). На практике видишь, что когда ты с добром, с любовью открываешься человеку, то же самое и в ответ чувствуешь. С кем бы ни происходило взаимодействие или общие проекты — это, в первую очередь, люди.И мы как общество — люди.
Как Вы считаете, в обществе (если взять мир в целом, мировое общество) с тем вектором, который есть на сегодняшний день, что может сделать на своём месте каждый человек, чтобы преобладал созидательный вектор, чтобы в нас раскрывались лучшие человеческие качества? Что мы можем сделать как общество? Возможно, какие-то условия создать? И что может сделать каждый человек как индивидуум, как личность?
Анна Авраменко: Если взять в целом человечество, то, мне кажется, нам нужно научиться любить. А если мы все, которые это понимаем, чувствуем и верим в это, начнём об этом говорить, то это начнёт прорастать откуда-то.
Могу привести примеры с самым элементарным — с воспитанием детей. Если ты любишь своего ребёнка, искренне любишь, то он и понимает тебя, и ценности твои впитывает, и так любит мир. Как родитель себя ведёт, так и ребёнок. То есть нужно сейчас взрослым людям открыть свою душу и понять, что всё же хорошо: мы же живём, у нас светит солнце, у нас есть разные времена года, мы видим красоту осенью, зимой, весной и летом. Давайте мы начнём просто это любить, а не искать, почему сегодня плохо. Поверьте в себя, в свою сущность, в то, что вы живёте, в то, что в вас всё хорошо, и тогда будет всё хорошо, я так думаю.
Анна Дубровская: Вы говорили, чтобы человек верил в себя, в свою сущность и в то, что он живёт. И тут очень интересен вопрос о настоящей жизни, интересен Ваш внутренний опыт. Сейчас в обществе есть подмена, что настоящая жизнь — это когда у тебя есть материальные ценности, когда ты можешь воплотить свои желания, довольствоваться, когда что-то определённым образом хорошо складывается в материальном мире. При этом, если обратиться к Священным Писаниям разных религий мира, зачастую говорится, что истинное счастье, истинная любовь безусловны. Можно ли сказать, что и настоящая жизнь тоже безусловна? Как Вы это понимаете?
Анна Авраменко: Как только ты откроешь свою душу своему сердцу (у людей это немножко замкнуто). Мне кажется, что некоторые люди живут как бы порознь. Вот я люблю мужа, потому что это сердце любит. А открой душу своему же сердцу, тогда ты поймёшь, кто ты. Тогда вот это естество, естественность даст тебе всё, что тебе необходимо. Найди себя, тогда найдёшь своё состояние, своё счастье. И тогда каждый будет на своём месте счастлив. Это моё внутреннее убеждение.
Анна Дубровская: И если в дальнейшем это развивать, то получается, что счастье для человека — это состояние, которое он внутренне испытывает?
Анна Авраменко: Да. То есть я счастлива не от того, что у меня есть машина, у меня сегодня ничего не болит (я же не знаю, что будет завтра). Я от этого счастлива, но это какое-то другое счастье. Внутреннее состояние — это что-то выше, что-то больше. А что для Вас счастье?
Анна Дубровская: Интересный вопрос, спасибо. Я счастье понимаю как внутреннее состояние, которое ты сам внутри чувствуешь, испытываешь вне зависимости от того, в каких условиях находишься. Когда ты просто радуешься, любишь. И, переполняясь этой любовью, стараешься её ещё больше приумножать. Здесь даже не скажешь «дарить», потому что она идёт и ты ею делишься, что бы ты ни делал. Тогда понимаешь, что когда есть это чувство, то где бы ты ни находился, в какой точке мира, ты всегда будешь с ним. И, как Вы сказали, с тобой будет то, что нельзя отнять, потому что это часть тебя. Это не какая-то материальная вещь во внешнем, это даже не деятельность и не человек. А это что-то независимое, которое постоянно внутри тебя находится. И как раз то, о чём Вы говорили: ты уже перестаёшь его отделять от себя, это становится естественным состоянием жизни. И самое главное —понимаешь, что это естественное состояние, и каждый человек может также свободно его испытывать, находясь в любой точке мира.
Анна Авраменко: 100 %. Можно привести пример новорождённых деток, до года, даже, наверное, до двух лет. Пока они ещё не осознают какие-то критерии, которые им в голову вкладывают (трогать горячее нельзя —это, конечно, хороший критерий, но им же ещё и другое вкладывают). Ребёнок сам по себе светится! Вот ты на него до 2 лет смотришь, пока он ещё не начал отличать плохое и хорошее или не начал принимать правила социума — он светится, он счастлив. Ему абсолютно всё равно, в каких он сегодня памперсах. Ему абсолютно всё равно, печеньем его покормили или яблоком, он не голодный и ему уже хорошо. Ему абсолютно всё равно, сколько это яблоко стоит, и всё равно, в какой коляске он ездит: за тысячу гривен или за десять тысяч гривен. Ему просто хорошо, что он живёт. Вот тогда ребёнок настоящий!
Это и есть наше счастье, которому нужно научиться, наверное, и взрослым. Мне кажется, я тоже ещё до конца не умею этого. Может быть, надо ещё какие-нибудь книги почитать, может, с кем-то разговаривать, вернуться в то состояние.
Это круто, когда ты понимаешь, что такое счастье! Тогда у тебя будет задача —просто не идти под машину, не трогать горячее, потому что обожжёшь руку. Но остальное-то у тебя останется.
Анна Дубровская: Да, действительно. В книге «АллатРа» тоже есть информация о том, что диалог с Богом в человеке продолжается всегда. И, когда ребёнок только рождается, он наиболее активен и близок к Богу, поэтому дети всегда светятся.Они радуются, и у них есть основное качество — они хотят отдавать любовь, они ею переполнены, они переполнены этим чувством. И у человека оно никуда не пропадает — просто сам человек от этого отворачивается с годами. Но в любой момент каждый по выбору своему может к этому состоянию вернуться. Более того, в действительности это оказывается очень просто. Те примеры положительного изменения в обществе, которыми Вы делитесь, происходящие от положительного изменения внутри одного человека, показывают, что это возможно.
Анна Авраменко: Да. У меня есть три правила, как бы это банально ни звучало. Они простые.
- Верь в то, что ты делаешь.
- Бери и делай. Не говори, не думай, не анализируй —просто делай. Если ты веришь, ты просто берёшь и делаешь.
- Научись получать удовольствие от того, что ты делаешь.
Мы не всегда даже осознаём, что делаем. Сначала сделаем как-то по зову души. У нас так было, когда зарождались все проекты. Мы сделали, а потом только через полгода: «Ой, так ничего себе, класс, молодцы». Ощущение, как будто мы десять лет составляли маркетинговый план. На самом деле нет. Оно так само по себе. Просто верь, делай и научись это ценить, то есть получи от этого удовольствие. И мне кажется, тогда всё будет правильно.
Анна Дубровская: Получается, что удовольствие, о котором Вы говорили вначале, — это радость, да? То есть научись радоваться тому, что в принципе уже есть.
И в продолжение беседы как раз хотелось бы озвучить вопросы, которые мы задаём людям разных культур и профессий по всему миру. Сейчас в Международном социальном исследовательском проекте «ЕДИНОЕ ЗЕРНО», который посвящён тематикам общих духовно-нравственных ценностей, исследуется тема Любви и тема дуальности в человеке. О том, что в человеке есть две составляющие: Ангел и зверь —упоминается во всех писаниях. Как Вы считаете, какая составляющая должна в человеке доминировать? Ведь можно же сказать, руководствуясь такой терминологией, что в человеке в тот или иной момент жизни есть некая преобладающая доминанта, которая ведёт его, верно?
Анна Авраменко: Мне кажется, что каждый человек, во-первых, индивидуален, а во-вторых, мы все рождаемся со 100 % доминантой Ангела, потому что мы приходим сюда, на Землю, от Всевышнего. Но, когда мы уже взрослые, доминанта зверя или Ангела, наверное, зависит от человека, от его личного выбора. Может быть, это зависит от социума, в котором он воспитывался.Может быть, зависит от людей, которые с ним жили. Может быть, зависит от родителей, которые давали определённые ценности и что-то показывали своим примером. А то, что доминирует во взрослом человеке, наверное, зависит от того, как человек живёт, к чему он стремится. Но, конечно же, должен доминировать Ангел в любом случае. Надо, чтобы доминировала Душа, потому что только она знает, какой вектор в тебе включить в ту или иную минуту.
Анна Дубровская: Я с Вами полностью согласна. Когда есть одно солнце, то его все чувствуют и видят.Когда есть Душа, её все чувствуют.
Анна Авраменко: Да.
Анна Дубровская: Все чувствуют, но могут называть по-разному. Кто-то может называть это совестью, кто-то идентифицирует как доброту, Любовь. Но оно же и есть наше настоящее, человеческое. У каждого есть интуитивное понимание: вот оно, то, ради чего я здесь, то, ради чего все мы здесь. И что мы все можем сейчас сделать, чтобы именно оно стало у нас, как у цивилизации, доминирующим?
Анна Авраменко: А что же тогда нужно сделать, чтобы в мире все это чувствовали? Это к Вам вопрос.
Анна Дубровская: Весь мир всегда начинается с одного человека, c его чувствования…
Анна Авраменко: Каждый сам?
Анна Дубровская: Каждый сам, но и из таких «сам» формируется «мы все вместе». Из такого «сам» формируется больше и больше. То есть одна свеча — это ещё больше свечей, и ещё одно раскрытое искреннее чувство одного человека.
Анна Авраменко: …Да, раскрывает, мне кажется, сразу рикошетом 5-7 человек.
Анна Дубровская: И тот вопрос, что Вы подняли, действительно очень важный — чтобы люди во всём мире, которые чувствуют этот правильный внутренний вектор, превращали его в действия, в то, что когда уже соприкоснулся со Знанием, и это Знание идёт изнутри, ты им делишься напрямую, да? Например, прочитал ты книгу, увидел передачи, уже на практике знаешь, как это, когда можно этим жить. И это реально, это возможно здесь и сейчас, для всего общества. И как не верить сознанию, которое говорит: «Вот и отлично, ты для себя открыл — сиди и наслаждайся!» А надо просто действовать дальше, то есть совершать следующие шаги: знакомиться, общаться и вместе это претворять в жизнь.
Анна Авраменко: Если бы мы все это делали больше — давали возможность почувствовать свою любовь, свою доброту, может быть, вызывать в какой-то мере ответственность за свои действия, тогда бы люди, наверное, начали прислушиваться. Начали друг с другом делиться. Тогда бы мы начали приходить домой, как в дом. Это в деревне ты идёшь по селу и со всеми здороваешься, а я Вам скажу честно: у себя в доме (у меня квартира) я не знаю соседей, не понимаю, кто они, я ни разу их не видела. А когда-то так не было. И мне кажется, это как какая-то потеря времени, и эта потеря начала происходить где-то с 91-го-92-го года. Люди не продолжили передавать свои ценности, наверное, да? То есть чем больше мы бы всё это подхватывали: верили, делали, чувствовали только то, что хорошо (вот, мне хорошо от того, что вам хорошо), то тогда, наверное, это превращалось бы в такой международный, добрый, человеческий мир, если можно так сказать. Потому что если будет доминировать зло…
Анна Дубровская: То к чему мы придём?
Анна Авраменко: То вообще непонятно, к чему мы придём. Да придём к тому, что у нас уже есть — к катаклизмам. Природа накажет, я так подозреваю.
Анна Дубровская: Так это уже сейчас происходит.
Анна Авраменко: Это уже происходит, да, природа наказывает, Небеса наказывают, все наказывают, а мы всё ещё не видим. А мы всё ещё:
—Добрий ранок!
—Добрий ранок!
— У вас сьогодні хата згоріла?
— Так.
— Добре.
Вот почему-то так, понимаете? Но мы стараемся. Вы стараетесь, вы большие молодцы, у вас такой грандиозный проект, вы так объединяете всех людей, со всего мира. Это очень круто! Тут можно просто низко кланяться и спрашивать: «Можно мы с вами?» Это очень благородно. Это непросто.
Анна Дубровская: И тут такое чувство — давайте все вместе!
И как обратиться ко всем людям, которые это чувствуют? И ты понимаешь: давайте все вместе, потому что вместе мы сможем, вместе это возможно, и это действительно нужно делать сейчас.
Анна Авраменко: Есть такая ценность. Моя двоюродная бабушка (она всегда жила рядом с нами, у неё не было детей, и мы для неё были её внуки) всегда говорила одну и ту же фразу на украинском языке: «Дітки, ви маете зрозуміти: що гілочка до гілочки — це вже віник. Як що у нас вже є віник, то ми можемо хату підмести. І нас уже не зламаєш, бо одну гілочку можна зламати, а разом нас так просто не зламаєш…» (перевод на рус.яз. — «Дети, поймите: прутик к прутику — это уже веник. А если у нас есть веник, то мы можем и дом подмести. И нас уже не сломаешь, потому что один прутик можно сломать, а вместе нас так просто не сломать…») Нас в семье много — четверо. Я её помню (она умерла, Царство ей Небесное) и передаю это своей дочери. Она у меня одна, но зато племянников много, они мне как родные. И они, Слава Богу, слышат. И мне кажется, что если передавать подобную ценность человечеству: «Мы же вместе, то есть, что делить? Делить нечего, жизнь одна», то, наверно, было бы всё по-другому.
Анна Дубровская: Это сейчас и происходит, сейчас и передаём, и общаемся. И в продолжение о ценностях: понятие Любви, истинной Любви в её высшем понимании — что это такое для Вас как для женщины, как для человека, который понимает эту внутреннюю суть Души? Что такое Любовь в её высшем понимании?
Анна Авраменко: Лично для меня чувство Любви нельзя определить одним словом или понятием. Для меня это многогранная теплота: к родителям, к людям, к соседям, к движению. Теплота к Вам (Вы сегодня со мной записываете эфир). Это чувство многогранное —я не знаю, как его можно обозначить. Вот обозначили словом «lоve» — любовь, да. Но она многогранная: это чувства, это ты, твоя душа, твоё состояние. Это можно назвать: доброта, щедрость, вера, да как угодно. Но это что-то такое неземное внутри тебя, которое открывается постоянно, когда благодаришь кого-то просто так, не за что-то, а просто так. Потому что ты проснулся и уже благодарен, уже любишь. Ты же любишь сегодняшний день? Любишь. Не знаю, как ещё это объяснить?
Анна Дубровская: По-моему, отличное объяснение, что это действительно то, что открывается в благодарности, и когда ты просто отдаёшь.
Анна Авраменко: Да, когда ты отдаёшь. Но когда отдаёшь, то и тебе дают обратно. Когда-то, может, лет пять назад, у меня была прямо истерика в душе. Я говорила часто своим друзьям: «Я не хочу жить в таком социуме. Мне плохо. Каждый друг другу завидует. Плохо!»
У меня была одна фраза в голове: «Не хочу жить в этом социуме. Я хочу другой социум». Хочется какой-то остров, где будет двадцать человек, сто, не важно, но они будут все одинаковые: нет ни жадности, ни злости, ни зависти, ничего такого нет, а просто живут люди. Наверное, эта мысль и породила то, что сейчас мы наблюдаем. Не думала, что я буду заниматься такой деятельностью.
Поэтому если не хочешь так, тогда сделай что-то. Сразу надо обращаться к себе: «Аня, хватит говорить — делай!» И когда ты начинаешь что-то делать (пусть это будет маленькое, пусть это будет одно движение, один шажочек, пусть это будет одна ступенечка), то ты, конечно же, начинаешь видеть изменения. Это и превращается в то, что социум меняется. Какой ты, то ты и притягиваешь. Если ты добрый, честный, открытый — такие люди к тебе и притягиваются. И чем больше таких людей, тем больше это множится.
Анна Дубровская: Да, и как верно Вы сказали, это начинается с действия. Ты, даже не зная в деталях, что и как, но понимая внутренне, что это необходимо сделать, создать, просто даёшь этому волю. И оно движется вперёд, и люди, единомышленники, собираются. Когда мы к этой теме подходим, хочется каждый раз сказать: «Какая радость, когда есть возможность людям с одинаковыми ценностями вместе действовать и создавать».
Анна Авраменко: Есть же такая поговорка: каждый кустик, как родной дом. Вот оно так и получается. Поэтому, как Вы говорите, «прёт». Пока оно «прёт», это надо делать, надо помогать больше и больше. И будем надеяться, что всё получится!
Хотелось бы сказать всему человечеству и (так как я живу в Украине) акцентировать внимание украинцев: «Ребята, всё, что мы думаем — всё так и получается. То, как мы говорим, пишем, делаем, это читают другие, такие же твои соратники — так и получается…»
Столкнувшись с журналистской деятельностью, я хочу сделать большой, жирный акцент, сказать всем СМИ мира и Украины в том числе: «Перестаньте! Потому что ваши неправдивые истории о наших событиях, которые происходят в Украине, неправильная формулировка, неправильная запятая, приводят к хаосу, к государственному расстройству».
Господи, это же правда! Если бы журналистика не была такой продажной, какая она, к сожалению, сейчас в Украине, если бы ребята просто делали честно свою работу, искренне любили своё дело, было бы всё совсем по-другому!
Анна Дубровская: А какой она должна быть?
Анна Авраменко: Она должна быть порядочной, честной. Я журналист сейчас, иду на интервью и пишу. Но я же не ставлю большое заглавие непонятное.
Анна Дубровская: Понимаем, что такое есть, и сами с таким сталкивались, когда берут, просто вырезают кусочки и вставляют. Такое понимание возникает, что у людей просто нет видения, как можно по-другому.
Анна Авраменко: Нет, не видения. У них неправильная реализация собственного ресурса. Вот, есть стереотип: если у меня скандальное заглавие, скандальные первые три строчки, то меня многие прочитают. Этот стереотип понятен, потому что уже несколько десятков лет (20 лет в Украине), если какое-то плохое, жёлтое, чернушное название, ты клацаешь и читаешь. А мы этот стереотип меняем — вот почему так это сложно.
Мы наоборот делаем. Мы делаем заглавие только позитивное. Ну, хорошо, прочитало меня не 3000 человек, а 200 человек, но прочитало же! Эти же 200 человек привыкнут к тому, что нужно читать только хорошее. Люди устали от злого! И если бы мы как СМИ, которые формируют информационное пространство, начали понимать свою ответственность, мы бы этого не делали! Понимаете? Тогда и население по-другому жило бы, думало бы, воспринимало бы. Это всё зависит от нас. Причём, как на местном уровне, региональном, так и на национальном, и международном. То есть всё на одном шаре!
Анна Дубровская: Да, совершенно верно! Спасибо большое, что Вы так глубоко раскрыли эту тему — серьёзность позиции журналистики. Это больше, чем актуально сегодня. Очень важно, что оно идёт с позиции от журналиста к журналисту. Не только люди, которые читают и уже просят другого. Действительно, есть фраза: «Посмотри на то, что сегодня пишут в СМИ, и увидишь, каким общество будет завтра». Таким образом, мы как общество себя воспитываем примерами, которые сами же себе показываем.
И если мы как общество хотим, чтобы у нас Душа как наша главная составляющая доминировала, то, соответственно, это и должно быть приоритетом к показу, к примерам, к демонстрации, к трансляции во всех сферах: будь то печатное издание, телевидение, интернет. Эти площадки существуют для того, чтобы мы формировали общество, в котором хотим жить. Именно мы как люди, как наша человеческая составляющая. Ведь каждый понимает, что в нём где-то есть тот, кому интересно почитать какой-то заголовок, которому интересно где-то словцом резким ответить. Но в то же время есть в нём тот, который хочет каждый миг жить в радости, счастье и в мире с другим человеком. И сказать тому, который в нём хочет чего-то другого: «Давай-ка ты помолчишь, сознание, а я буду Жить! Потому что я Человек! И Жизнь в этом и проявляется!»
Анна Авраменко: Это нужно максимально доносить, об этом нужно говорить, даже иногда кричать: «Делайте правильные выводы, читайте правильную информацию или вообще не читайте её тогда! Вот, просто не смотрите!»
У меня очень много знакомых перестали смотреть телевидение априори. Они включают фильмы, потому что новости никто не смотрит. Новостям сейчас, к сожалению, верить нельзя. Но, не увидев новости, я не понимаю, что происходит! Я ж не могу! И это относится ко всем абсолютно. Поэтому очень хотелось бы, чтобы в первую очередь украинская журналистика и, конечно же, международная это услышали. Либо чтоб международная включилась на обучение украинской.
Анна Дубровская: Совместными усилиями люди подают хороший пример друг другу в журналистике. В контексте этого вопроса хочется спросить, насколько важным Вы считаете, чтобы сегодня в обществе существовали такие движения, как «АЛЛАТРА», как проект «ЕДИНОЕ ЗЕРНО»? Возможно, Вы хотите что-то сказать участникам движения, Ваше впечатление, Ваше мнение? То, чем хочется поделиться по этому вопросу.
Анна Авраменко: Насколько я поняла ваше движение — вы просто делаете добрые дела. Вы живёте именно так, как вам нравится. Занимаетесь каждый тем, чем нравится, и таким образом вы друг друга не просто заряжаете, вы ещё друг друга учите. А ещё, мне кажется, таким образом человек, который попадает к вам в движение, максимально быстро находит себя, находит то, от чего он кайфует, а это ему даёт возможность открыть свою Душу.
А Душа —это и есть теплота, добро, хорошее и т. д. Если мы говорим про ваше движение, то хочется, чтобы больше людей присоединялось, потому что это ничего не стоит. Когда ты приходишь — ты находишь то сообщество, в котором тебе комфортно. А если тебе комфортно, то ты готов делать что-то, менять себя, учиться чему-то новому. Тебя ничего не напрягает. Соответственно, если я настолько себя чувствую расслабленно, мне комфортно и «прёт», то оно начинает со всех сторон прорастать какими-то правильными, хорошими делами.
Потому большое спасибо, что вы есть, что вы это делаете. И очень круто, что вы это делаете не локально в Украине, а изначально в международном масштабе. Потому что, мне кажется, что так украинцы, вот как я, мы уже будем присоединяться. Мы слышим Вас, украинку.Я могу услышать австралийца, канадца, я могу услышать индуса, азербайджанца, грузина и т. д. Это и есть, наверное, объединение человечества. О другом таком движении я пока не слышала, чтобы оно объединяло человечество в целом.
Анна Дубровская: Спасибо за то, чем Вы сейчас поделились от начала разговора до самого конца: искренностью, объединением, добротой, и, самое главное, тем, что и словами не опишешь — настоящим человеческим чувством. Потому что понимаешь, что в итоге в любой деятельности, в чём бы она ни заключалась (будь это написание статьи, интервью, разговор, съёмка фильма, запись масштабной конференции «круглого стола», объединяющего проекта), самое главное —то, что я переживаю как человек. Это же чувства! Это именно то, что я выношу с собой, что потом запоминается, в чём и заключена сама жизнь — в этом внутреннем чувствовании!
Большая благодарность за то, что сейчас у нас есть возможность этого опыта и того, что в дальнейшем оно порождает собой перспективы созидательной, масштабной жизни. Хотелось бы в заключение нашего интервью от имени всех участников движения «АЛЛАТРА» подарить Вам книгу, которая явилась вдохновительницей всего движения, всех людей, которая как раз хранит в себе Знания, которые пробуждают Душу, дают мотивацию к действию — книгу «АллатРа».
Анна Авраменко: Вам спасибо большое. Мы максимально будем поддерживать всё, что только можем. То есть то, что мы сможем, мы обязательно сделаем!
